專家認(rèn)為，不愿“戴帽”背后的經(jīng)濟(jì)邏輯看似合理，但眼光并不長遠(yuǎn)昨日，本報(bào)推出《不愿“戴帽”背后的經(jīng)濟(jì)邏輯》報(bào)道，聚焦了部分古村落（社區(qū)）出于經(jīng)濟(jì)考量，寧愿拆掉或“自生自滅”，而不愿申報(bào)入選中國傳統(tǒng)村落名錄，借財(cái)政補(bǔ)貼加強(qiáng)村落保護(hù)的現(xiàn)狀。

　　這種情況，在四川是否普遍？在傳統(tǒng)村落不斷消失的背景下，如何推動(dòng)其主動(dòng)進(jìn)入“保護(hù)名單”、留住中華民族的文化基因？記者就此采訪了中國傳統(tǒng)村落保護(hù)發(fā)展工作組秘書長、北京工業(yè)大學(xué)副教授李華東，住建部傳統(tǒng)民居保護(hù)專家委員會(huì)委員、西南交大教授季富政。

　　□本報(bào)記者 熊筱偉

　　列入中國傳統(tǒng)村落名錄破壞性開發(fā)才能得到遏制

　　記者：入選中國傳統(tǒng)村落名錄，是有效保護(hù)傳統(tǒng)村落的唯一途徑？

　　李華東：國家對傳統(tǒng)村落的保護(hù)，其實(shí)很早就開始了。但就目前而言，我國還沒有專門為傳統(tǒng)村落保護(hù)與發(fā)展立法。打個(gè)比方，如果一個(gè)村落具有重大歷史文化價(jià)值，但出于經(jīng)濟(jì)發(fā)展需要，想拆了舊房建國際度假村、建別墅區(qū)，我們很難阻止。而列入中國傳統(tǒng)村落名錄后，就要按相關(guān)規(guī)劃進(jìn)行建設(shè)，這種破壞性開發(fā)才能得到遏制。

　　記者：對于有重大價(jià)值的村落，為何仍采取自愿申請，而不直接將其納入中國傳統(tǒng)村落保護(hù)范疇？

　　季富政：這和傳統(tǒng)村落涉及面太寬有關(guān)。傳統(tǒng)村落保護(hù)、發(fā)展，執(zhí)行還需各村、各鎮(zhèn)具體操作。如果自身沒有意愿，完全可能嘴上答應(yīng)說“沒問題”，實(shí)際上卻放任不管——在過去中國歷史文化名鎮(zhèn)、名村申報(bào)中，就出現(xiàn)過這一情況。

　　李華東：傳統(tǒng)村落保護(hù)，最終將納入法制軌道。未來在修訂文物法等相關(guān)法律法規(guī)時(shí)，有望將參照歷史文化名鎮(zhèn)規(guī)定，對確有重大價(jià)值的村落，可以經(jīng)專家推薦、審定后，直接納入中國傳統(tǒng)村落名錄，而不由地方自愿申報(bào)來決定。

　　禁錮傳統(tǒng)村落經(jīng)濟(jì)發(fā)展的其實(shí)是狹隘的思維定勢

　　記者：在昨日報(bào)道的兩河、鐘街社區(qū)看來，申請中國傳統(tǒng)村落，經(jīng)濟(jì)上并不劃算。這種想法，是否在四川傳統(tǒng)村落中廣泛存在？

　　季富政：就我所知，大量四川村落，對申報(bào)中國傳統(tǒng)村落并不積極。其中首要問題就是，回報(bào)從哪兒來？一旦給不出滿意答案，加上申報(bào)又是自覺自愿行為，這種不積極也就很正常。

　　就像你提到的兩個(gè)地方，代表了兩類對旅游業(yè)不感興趣的典型村落：鐘街社區(qū)解放前就比較富庶，它的產(chǎn)業(yè)選擇很多，“看不上”旅游業(yè)；兩河社區(qū)又相對偏遠(yuǎn)，“夠不著”發(fā)展旅游業(yè)的條件。

　　記者：中國傳統(tǒng)村落頭銜，似乎成了“發(fā)展旅游業(yè)”的同義詞。不發(fā)展旅游，就意味著傳統(tǒng)村落沒法發(fā)展？

　　李華東：保護(hù)傳統(tǒng)村落的目的，還是為了發(fā)展。只是這種發(fā)展，不能夠急功近利。今年，參與中國傳統(tǒng)村落保護(hù)的部局增加到7個(gè)，多了農(nóng)業(yè)部、旅游局等，正說明了傳統(tǒng)村落發(fā)展，應(yīng)該有農(nóng)業(yè)、旅游等多種途徑和模式。

　　國內(nèi)很多地方一提起發(fā)展傳統(tǒng)村落，就簡單等同于承包給開發(fā)者搞旅游。傳統(tǒng)村落大量分布在“老少邊窮”地區(qū)，基礎(chǔ)設(shè)施、區(qū)位條件較差，又缺乏宣傳資金。只有資深驢友或?qū)W者，才會(huì)有興趣前往。如今，能通過旅游業(yè)帶動(dòng)經(jīng)濟(jì)效益的村落，不會(huì)特別多。中國傳統(tǒng)村落這頂“帽子”本身，并不會(huì)禁錮村落的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。只有狹隘的思維定勢，才會(huì)影響發(fā)展。

　　依托當(dāng)?shù)靥厣Y源可有多種產(chǎn)業(yè)形式和投資模式

　　記者：如何提高傳統(tǒng)村落的申報(bào)積極性？

　　李華東：從根本上說，保護(hù)傳統(tǒng)村落，是要重建鄉(xiāng)村文化、實(shí)現(xiàn)文化復(fù)興，是從國家和民族的長遠(yuǎn)利益來考慮的文化事業(yè)，而非經(jīng)濟(jì)事業(yè)。積極性提高，有賴于認(rèn)識的提升。

　　當(dāng)然，也要考慮到現(xiàn)階段現(xiàn)實(shí)情況——單單提責(zé)任，地方政府和居民會(huì)覺得“站著說話不腰疼”，他們更需要的是經(jīng)濟(jì)發(fā)展與生活改善。

　　實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)，也有很多途徑。依托當(dāng)?shù)貍鹘y(tǒng)文化特色和資源，可以有多種產(chǎn)業(yè)形式：像日本傳統(tǒng)村落種植有機(jī)水稻、用特產(chǎn)竹子制作高檔茶具；國內(nèi)也有安徽大別山區(qū)村落生產(chǎn)六安瓜片、湖南安化的傳統(tǒng)村落產(chǎn)茶等，都是利用好獨(dú)特資源，獲得不錯(cuò)經(jīng)濟(jì)效益的案例。

　　這需要政府實(shí)事求是地探索本村發(fā)展途徑，而不是簡單模仿，一味打造“北方麗江”、“南方平遙”。地方政府可將眼光放長遠(yuǎn)，在保護(hù)前提下鼓勵(lì)各種發(fā)展方式，包括讓社會(huì)資金進(jìn)入、宅基地流轉(zhuǎn)等，給予政策、資金扶持。

　　季富政：傳統(tǒng)村落發(fā)展旅游，投資較高、回報(bào)期較長。在保護(hù)前提下，可以嘗試由上級政府投資中國傳統(tǒng)村落的前期基礎(chǔ)設(shè)施、古建筑修葺等工作；后期政府成立企業(yè)，實(shí)行市場化管理運(yùn)作，回收投資——產(chǎn)業(yè)能發(fā)展起來，當(dāng)?shù)刈匀辉敢鈪⑴c。事實(shí)上，成都這方面已經(jīng)有了相對成功的經(jīng)驗(yàn)，完全可以借鑒。